财经日报：《功甫帖》事件发酵了四个月，今年春拍，你又购入成化斗彩鸡缸杯。这个决策与《功甫帖》是否有关联？你是不是希望向人们表达一种自信？

刘益谦：我认为不是要表达自信。我的主要工作是投资，艺术品是我个人的爱好。我不会去附和很多俗人的意见。我的个性就是看不起他们。看过《笑傲江湖》的人都知道，岳不群君子剑。《笑傲江湖》里面这种外表君子的人很多，在艺术品市场同样很多。

日报：你最近在接受媒体采访的时候，提到你购买艺术品的三个境界，投资、爱好以及为美术馆构建一个体系。你希望后人能够从中看到的，除了“刘益谦收藏”之外，还有一个怎样的体系？

刘益谦：我希望尽我自己所能，如果市场给我机会的话，让美术馆能够得到别人的好评。你有了一定的数量，才能梳理体系。我现在古代、近现代、当代都有一些。时间会是我考虑的线索。“哪个朝代有哪些好东西？”我会从这个角度考虑问题。缺什么，就补一点。

日报：这就是说，两家龙美术馆开放后，你卖出艺术品的机会不是太多了？

刘益谦：是。我有两家美术馆，而且我也不会一年四季就展出这些东西，总要换展品。也不可能刚展出，就拿出去卖了。我现在想的肯定是再买一点，不能让美术馆空着。

前两年我没有创办美术馆的时候，还会在买入艺术品的同时卖出一些东西。但是现在有了美术馆，现有的藏品还不够，我不会卖了。多年以后，可能会卖出一点，进行一些置换。不过，这是很多年以后的事情了，我现在根本还没想过这个问题。

“买封面很正常”

日报：在《功甫帖》引发的争议中，外界的一个质疑是：照常理，一个人被人说买到了假货，首先找的一般来说是卖家，而不是指认真伪的那个人。你没有找苏富比[微博]退货，却指责上博专家。为什么？

刘益谦：我觉得这件东西是真的，为什么要退？这样的事情，要看别人讲的有没有道理。如果我退了，我对不起苏轼。不是5000万的事情，这是一个千古奇冤了。要是都这样的话，人就没法活了，古代字画也都没法买了，因为每件作品总有人会站出来说是假的。我买个股票，今天别人说我买得不好，我就去退掉吗？

日报：有人叫你 “封面男郎”。“贵的就是好的”是你购买艺术品的哲学吗？

刘益谦：艺术品不但有艺术价值，还有市场价值。没有巅峰的艺术价值，也能创造高昂的市场价值。为什么一件东西做封面？那是因为人们都认为这件东西是最具有艺术价值的。所以从这样的思想逻辑来说，我买封面很正常，没有错。东西不一样。又不是一样东西5万元我不要，非要10万买下来。

没有一个人是生下来就懂艺术的，我觉得我哪怕不识字也不妨碍我去买艺术品。问题也不在于钱，没有钱就不能买艺术品吗？那你说我办美术馆给谁看？难道都给有钱人看？这是不可能的。有钱没钱，有文化没文化，不能阻止一个人去喜爱艺术。

日报：你的收藏涉及那么多种类，最喜欢的又是哪一类？

刘益谦：我都蛮喜欢的，我觉得人生就是一个学习过程，要有一定的心胸。每一个领域都是博大精深的，不好的东西不会传下来。而人的眼睛往往不能看到360°的东西，这时候，就要用心去学习别人。

“我确实是土豪”

日报：你对艺术品金融怎么看？这几年，艺术品在金融行业中作局的事情也有比较多的案例。比如“金缕玉衣”，还有4.3亿元的《砥柱铭》被拿出来做了抵押融资。

刘益谦：在这里我可以声明，我本人没有一件艺术品拿去抵押。别人怎么说我，我都懒得去回应，只是我不需要这样做。

至于《砥柱铭》融资，我认为是相当正常的事情。首先，《砥柱铭》确实是4亿多拍下来了。金融机构愿意做个抵押没有什么可以质疑的，买主现在也已经把钱还了。艺术品抵押是一个正常的现象。艺术品金融在成熟资本市场上早就有了。只是国内面临着估值的难点，这需要非常丰厚的专业知识。

日报：艺术品相比于你持有的金钱来说，是更有意义的财富吗？

刘益谦：如今我们社会富裕了，大家装有腔调去买艺术品了。其实，这恰恰说明“文革”以后这几十年把我们人类发展各个过程中应该记录的东西毁掉了。现在是一个慢慢恢复的过程。人们说现在艺术品那么贵了，其实只是站的角度不一样。你站在从前的角度，那当然是贵的。但是站在全球的角度，并不如此。艺术品记录了人类的变化，为什么（讲到艺术品时）总说文艺复兴之前与之后？因为那是一种思想的变革。

中国的文化历史很悠久，中国有孔孟之道，教我们如何在社会中表达、处世。这些是靠传承的，艺术也是同样靠传承的东西。艺术表达了人在某一个时点的生活方式、想法。所以，我认为，艺术是和人们息息相关的。

日报：作为艺术品藏家，你对“土豪”的称号也坦然接受？

刘益谦：我确实是土豪呀。前几年叫“富豪”，现在改名叫“土豪”了。这意思一样，只是叫法变了而已。不是我今天才叫“土豪”，是我有了财富以后，就已经打上这个烙印了。

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