策展人夏彦国对话艺术家文武 

夏：听说你很年轻就去德国，一待就是20年，我对你的经历比较好奇，年轻时的你是什么样子？

文：梦想当大艺术家，跑到北京来考中央美院没考上，没钱，到处跑，还曾趴火车从兰州到中国美术馆看劳森伯展览。

夏：那时候年纪多大？

文：才十几岁，高中还没毕业呢。

夏：那你消息还挺灵通的，从兰州跑到北京看劳森伯展。

文：对呀，其实那是一个挺奇怪的时代。

夏：那时候，你看劳森伯的展览，当时对你有什么触动？

文：看了劳森伯的展览，吓了我一跳，很刺激。

夏：我看到很多人的回忆，跟你一样惊讶。

文：那时候给我带来一种动力，想知道国外是什么这样子？想出去。

夏：你在国内上美院了吗？

文：没有上，其实是没考上。

夏：然后直接去的德国上学？

文：是的，也不知道怎么回事，就糊里糊涂考上了杜塞尔多夫艺术学院。

夏：你怎么开始学习画画的？

文：从小喜欢，十二岁开始暑假报学习班，想考美院附中，天天晚上跑到火车站画头像，那时候挺勤奋的，骑个自行车， 披着长头发，模仿大画家的样子。记得上初中一年级的时候，我们有一个美术老师，每次他还没画完的时候，我觉得最好看，过两天再去看，他画了许多遍，画的很细，我就失望了。我喜欢粗狂一点。呵呵，可能年少吧，挺狂妄的。当然这只是一种萌芽状态，没有一种判断力，很感性。

夏：在兰州的时候，你身边的有没有一些一起画画的人，那里艺术家好像不是很多。

文：艺术家有一些，各种各样的影响都有一点，但表面的东西多些，也没有好好的训练过。对艺术真正的认识是到德国以后，花了很多时间看美术馆，看画廊。刚到杜塞尔多夫艺术学院的时候，觉得很神圣，可以说当时是很崇拜。客观说，它给了我太多的影响。

夏：刚到德国的时候，也是常去打工？

文：打过，什么工都打过，那时候叫洋插队。也到街上画过头像，在欧洲很多城市画，比如在巴黎，当时一起在街头画画的还有王度、陈箴等，还有很多其他的艺术家。听说现在不能画了，都几十年了。

夏：这都是你进大学之前的事？

文：是的。

夏：在国外待下来，跟国内最不同的有哪些？。

文：上学之前都是模糊的。上学以后，五花八门，挺舒服的。觉得世界上搞艺术的人更多了，作品更自由了。

夏：主要是人自由。

文：当时那个学生时代让我回忆起来是非常的自由，非常的快乐，前前后后上了也六七年。

夏：你的大学怎么那么长？

文：我是本硕连读，本科之后读的是学校的大师班，德国上学是免费的，时间也长点。

夏：他们的教学是很自由很开放的。

文：是，工作室制，教授一般都是一个礼拜来一次，有的甚至一个月来一次，以前很多大师在那里，博伊斯去世之后还有其他的大师在那里授课，比如里希特，库奈里斯。还有白南准，他在纽约有工作室，一个学期来两次，或者把学生都召集到纽约工作室住着啊，玩儿啊。吕培尔茨上课就和学生踢足球。学校大门口地上镶嵌的大铜字写着“艺术无法教，没法学”。据说这是第一任院长写的，两百多年了。我觉得这个很有意思。

夏：是的，这个跟国内艺术教育确是很大不同。

文：学校对我的艺术创作影响巨大。尤其是老师的教育方法，对学生很宽松，越是宽松，我们这些学生越是认真，对自己要求越高，各自都有自己的想法，暗暗较劲。没有上课下课的概念，自己画自己的。期间也有一些画廊的人来看，有时候会做一些展览或合作。

夏：那你在上学期间也属于半工半读？

文：是，学费是免费，但生活费得自理，自己解决温饱问题。所以自己还是要找点有收入的事。在国外，画画材料特贵。吕佩尔茨说，“绘画是奢华”。好像陈丹青也说过，“在国外有了第二次做人的壮举”，初到国外，一切都很难。

夏：我看到你这个作品里面，因为谈到比如说你跟你导师学习，你导师画的时候用的是厚颜料？

文：对。

夏：所以你作品跟你导师之间还是有一定关系的？

文：当时一个20岁的小伙子，可能最重要的也是模仿。可是不久就开始试着去质疑去否定，其实现在的创作也是不停地否定我自己。

夏：对，都经历过这个过程。

文：对，比如说我们那个时候都是大幅，我特犯愁，没钱还要画大画，又大又厚，说到这，有个故事不得不提，是我听说的。有人去美术馆偷名画，偷来原作之后就在原作上再画三层同样的画，之后悄悄地挂回原处，转告馆长是假画，不信用高科技，高科技只看到前三层，第四层是看不到的，果然被断定是假画，赶紧低价处理。偷画的人洗掉上面三层颜色后用便宜的价格买来了合法的名画。哈哈，这个故事对我后来切割作品系列是有启发的，至少对作品形式。

夏：其实在绘画中，颜料本身也是用来造“假”的，也是虚假的，艺术家用它来叙说“真实”的东西。

文：我每天一遍一遍重复地画同一张画，画的非常厚，前边的都成为过去、历史，你将再也看不到原来的它，当我把它再切开的时候，背后的那种虚假性和绘画的技巧性，都得到一种破坏，得到一种新的反思，慢慢地我有了新的兴趣。

夏：但在一开始实验的时候，直接切割，破坏了作品的绘画性，视觉效果会不会显得太机械化或者很乱，缺少了手工涂抹颜料的温度？

文：是的，从前的语言都消失了，这反而给我带来了更多的兴趣，不光是一味地把一张画去画厚，当然它只是个手段而已。但是当我去切它的时候，我发现了实践上的问题，这也给我艺术观念上提出了新的问题。怎么切的问题，切开的是什么？是不是有新的视觉性？

夏：所以你把颜料冰冻起来。

文：后来我让工人做一个很大的冰库，零下30度，我再把画完的画放进去速冻，虽然油画颜料大部分都油，可是这些油的物理成分有很多的水，那么拿出来在短暂的时候它是硬的，我再切它。

夏：如果你全是“冰块”的话，切出来会太机械化，但是现在切出来的视觉效果不错，像是手工制作的，你是怎么做到的？

文：我也并不想把它作为完全依赖机器的过程，我想赏识着找到一种手工性和机械性的对抗，一种矛盾和冲突。同时切又是再创作，切割的时候，我和助手会把画推来推去，让刀来回切割深一点浅一点，它会有一些不一样的结构和不同的节奏。

夏：某种意义上说，你发现了属于你自己个性化的新的绘画方法。

文：呵呵，有人说，当代艺术在某种意义上像是狗撒尿，像个性化地占地盘。我确实一直在尝试找到新的语言、新的方法，当然这个也是一步一步走过来的，我觉得这个方法跟我的经历有关，跟我的性格和思维方式以及关注点是分不开的。

夏：这确实是你的创新，但是切什么也是你面临的问题。

文：对，你说的很对，回国后我一直在寻找如何用我的语言言说中国的事情，时空不同，艺术的内容也肯定会有所变化。

夏：其实像我的职业，策展人，也要主动，跟艺术家也一样，去“创作”跟这个时代、跟这个社会有关系的“作品”，即有意义的展览。这么多年中国也变化的很大，自身的问题特别多，艺术家和策展人都应该去发现问题，提出问题，发表看法，当代艺术早就不是审美范畴的事儿，它属于整个社会、文化，它可以关心一切也应该去关心一切。

文：理所当然，中国仍然是被称为发展中国家，艺术的发展也会被社会推崇。要真正了解或探讨这种变化的含义其实非常难。

夏：回到作品，看你的作品，90年代时候有点具象，颜料也不是很厚，后来是越来越厚，中间也有一些其他尝试，以及近来更厚之后的切割。我看到你在德国时期的几个作品，里面充满了自己的情绪，艺术家在创作上无论如何都不能摆脱心里的困境的影响，否则做出的作品也是空洞的。从你的作品中，可以猜想你在德国时候的困惑。

文：开始切割实验是对我自己和作品起了很大的延伸，颠覆自我。被切开会是怎样？我把它切开，不让它再厚，厚作为我的工具，当然这其中还有一些其他的灵感和暗示。在不同的时期都有不同的困境。画画过程并不轻松，有时会非常艰难，也非常焦虑。

夏：现在你回到国内时间不长，但好像你适应能力还非常强。

文：我们那时候出去，不断的要适应，我们回来以后中国又变了，又重新开始适应。

夏：从你的作品图录看到，你的切割的作品是从06年开始的，不过数量很少。

文：一幅画要画到可以切的地步常常需要两三个月的时间，有时候没有切好，画就废了，前功尽弃。到现在留下来的数量的确不多。

夏：但是回国之后，我发现你在方法上越来越得熟练，技术上的程序也越来越完整，而且也花了更多精力集中在这个系列的创作。

文：回国后，大部分时间都在做这个系列作品，也不像在德国那样生活节奏非常有秩序，生活工作更随意一些。 另外，在中国什么事情都是“快”，做事效率也很高，于是我的“切割机”很快就实验出来了，也无形中也给了我更多时间去思考。

夏：具体说，你回到国之后，你的绘画题材上有没有一个变化，或者有一个什么思考？

文：触景生情，呵呵。回国后我确实看到了一些跟以前想象的不一样的东西，很多问题。有些东西我自己也在慢慢琢磨，让它们在我的作品中慢慢去呈现。作为艺术家，我觉得对问题的切入点比解决问题本身更重要，当然，每个人都有自己的关注点，我也一样，我会用自己的语言逐渐地关联起中国的社会现实。

夏：你的简历上，对旅居国外期间的展览似乎没有怎么写。

文：我这几年的作品有很大的改变，之前在国外的很多小展览，也没啥意义，我觉得没必要写。现在我的简历上写的都是回国后的新的展览。

夏：从你早期作品到现在，我能看到你整个创作过程是很真实的，跟你的经历息息相关。

这个信息爆炸的时代，偶像和永恒都被摧毁了。每个独立行走的人，都有自己的生存策略，艺术家也不例外。但是仅仅从作品看，如我之前说的，你还是个老实人。情绪，以及你对艺术技法和观念的思考都反映在作品上。你做了很多实验，在做切割系列之前有《向方塔纳致敬》和向你的导师致敬，这可以看作你反叛过去的节点。

还有个问题，在德国这么多年，文化差异的冲突，有没有在你的作品里，我很想听听你自己的看法。

文：我是出生在甘肃，祖籍山东的德国海归，文化差异和我息息相关，真是感触很多。我出国比较早，80年代末，90年代初那个时候的德国和我们差距非常大，那时候我是坐火车去德国的，“东方特快列车”横穿欧亚大陆，从北京到莫斯科经波兰到柏林，再到科隆。刚去的时候因为语言的问题总是觉得自己是客人，客随主便吧，好像进不去那种文化之中，无法融入，这个是一个痛苦的经历。

文化差异，种族的差异，移民的变更，是最大的的体现。那个时候在国外都看不到什么中文报纸，更别提中文书了。你唯一交的朋友就是寥寥无几的几个中餐馆的大厨，还可能都是香港人，或者越南华侨，语言也不怎么通顺。语言的障碍让你茫然一直生活在一种矛盾中。文化差异处处可见，当你看书的时候，他们很好奇我们的汉字是这个样子，这时候文化差距就产生了，就是这么表面这么直接。当然随着时间变化我也慢慢入乡随俗了，“在罗马像罗马人吧”。现在反而觉得倒轻松了。

我使用切割的语言，也是要切开这些裂痕，当然在作品里会自然的流露。

夏：你在国外整整20年，这些年的变化看起来是非常大。

文：20年很短暂也很复杂，是戏剧性的。做艺术也是，当然戏剧性变化的背后是很认真的一个问题。

夏：其实你现在的新作品就是你对文化差异、内心矛盾的一种外在表现。机械的理性操作和想要呈现的艺术形式之间的平衡，也是你的一种诉求。不过，接下来，我也很期待看到你的切割机对准的新东西是什么。

文：最有趣的就是这个“东西”。中国可切的东西太多了，哈哈。

文武艺术简历：

1968  出生于甘肃兰州

1990  移居德国

1993-2000  在德国杜塞尔多夫国家艺术研究院自由艺术系学习

1998 大师班毕业

2010  回国至今生活， 工作在中国北京和德国杜塞尔多夫

主要展览

TIMM GIERIG 画廊， 法兰克福， 德国

KLINGEN美术馆， 佐林根， 德国

第55届威尼斯双年展“放大”， 威尼斯， 意大利

“不期而遇”ART SANYA 国际当代艺术展主题展， 海南三亚， 中国

责任编辑：吾欣