《九级浪》在外滩前的黄浦江上驶过，上海，2014年。

一艘载着99只奄奄一息的仿真动物的大船静静停靠在黄浦江畔，这是中国艺术家蔡国强（【第九日话题】蔡国强的荣耀与罪责）的最新个展《蔡国强：九级浪》中的同名装置作品。蔡国强解释道，“九级浪”是最危险，最高的浪潮，以此命名这个诺亚方舟般的作品和整个展览，表达生态问题的严重性。然而，8月8日展览开幕当天，蔡国强在黄浦江上为开幕所做的白天焰火作品，也引起了舆论的“九级浪”。

以下是蔡国强接受纽约时报中文网电话专访的实录，他谈及对这次事件及其引发争议的看法，也阐述了白天焰火背后的意义和对艺术创作与公共空间关系的理解。对谈经过编辑和删节，并经蔡国强本人审阅。

记者：你8月8日的焰火作品《无题：为“蔡国强：九级浪”开幕所作的白天焰火项目》引发了很多争议，一些当地市民不知情，以为发生了爆炸，也批评作品影响环境。你之前料想到会有这种反应吗？怎么看待这些批评？

蔡国强：有，我也是担心有这样的反应，可是艺术家也不能一直说我们要做宣传。我们选择的时间是5点钟（下午——编注）左右来放，5点到5点15这段时间，不放是不可以的。选择那一段时间是因为江上的船流比较少，因为我们是使用了危险品嘛，在燃放的时候，周边的船就不能靠近。所以就在那一段时间就比较方便管理。但同样也是因为这段时间，陆上问题就来了，因为5点多钟，又是星期五，是下班高峰。尽量避免宣传才不会有大量的民众集聚到桥上和两岸，造成交通堵塞，而且现在也不能扰民。

但是这样一来，就变成了宣传不够，宣传不够你就可以想象，“呯呯嘭嘭”都是爆炸声，再加上有一大堆色烟吹过，肯定首先会想到出事，因为加上前阶段有昆山的爆炸，这个世界永远都不安定。而这也正是我做白天焰火的起源，当时就是9·11以后，我看到了这个正常的社会和现实的日常空间里面，在白天竟然会发生这种恐怖事件，所以我就开始选择白天做爆破作品。上海的爆炸声确实容易让人想到出事，因为大量的民众没有在现场感受到作品视觉上和情绪上的感动，还看到一些烟吹过来，难免会想到这些烟会不会有污染。假如我们有宣传能够提醒民众有这件事情，又更多的人来看，也听到我在现场解释，这些色粉是使用食用粉来做的，对环境是没有问题的，就不会引起误会。

记者：白天焰火引起轰动以后，上海当代艺术博物馆也发布声明，说作品是提前和公安、消防和环境部门申请了的。申请的过程是怎样的？有什么困难吗？

蔡国强：是不容易，开始申请还是慢慢按照程序，也都批了。但是8月2号出现了昆山的爆炸，警方开始有些摇摆。我们和警方再次解释了创意，还有作品的安全指数，比如是控制在什么量里面。所以慢慢的也就得到了同意，当然是到当天早晨，才完全解决了问题。在中国，如果没有警方的准许，别说烟火从湖南运到上海来，它连省出不了。目前中国国内的形势越来越复杂，爆炸物的管控越来越严，比国外都严。

记者：总体来说，你作品的完成还是得到了政府的很多支持，有人说你获得支持是因为跟政府走得很近，你怎么看？

蔡国强：你说的是一种（声音），但是另一种会说我很会打擦边球，或者是刚好快到红线的时候就停了。总的来说，艺术就是这样的吧，在一些模糊地带里做。艺术对我就像时空隧道，通过艺术把自己放到艺术界内外；也通过艺术让自己徘徊在体制内外；或者通过艺术让自己流放在世界不同的文化之间。通过艺术做了奥运会这样的工作。不似一般画画的，我一直是把爆炸当自己的艺术来玩的，所以也就比较容易跟政府的大型活动有关系。有些时候我是主动的去迎接这种挑战，来思考这个社会和我的艺术的关系。

2010年，我在上海做了《农民达芬奇》（“世博会”期间，蔡国强在上海外滩美术馆举办《蔡国强：农民达芬奇》展览，收集12位农民的60多件发明创造展出。——编注），上海当时世博会的口号是“城市让生活更美好”，我的口号是“农民让城市更美好”。尽管看起来跟它不一样，但是我说的没错。因为我一直解释，这个城市现代化的高速发展，中国现代化的廉价劳动力，都是来自农民，农民创造了中国社会的今天的经济成就，所以看起来也没错。大概这次展览，我也是说环境问题是一个严峻的问题，感觉也没错，那么就边走边看吧。

记者：像这种因为作品引起社会批评或者麻烦的情况，在世界上其他城市遇到过吗？

蔡国强：有，巴黎也有，只不过我不太愿意在媒体上讲这些事。巴黎现在我还有一个案子没结呢，当然是小事。开始我给出的方案叫“一夜情”，就是募集50对情侣在船上做爱，然后高潮以后他们按下按钮，烟花就起来。从巴黎市长到巴黎警方，巴黎的几十个高层包括文化部的联席会议上，大家都感觉这个方案真的太棒了。可是到快开幕的前几天，就要举行媒体发布会了，突然意识到法律规定，政府不可以让民众聚众做爱的，而且在公共场合是不可以做爱的。最后就跟我谈判，到最后一刻还在谈。后来我就不把民众在帐篷里面叫做爱，我就含蓄地说当你们心满意足的时候就按下按钮，不要说高潮，不要说做爱这种词。但他们（政府）也不能叫民众进去帐篷以后不准做爱，因为这就越过了我艺术的底线，我就停止这件作品。后来我们一起迎接情侣上船，所有情侣都知道这是要干什么的嘛，尽管你再含蓄，说你们在里面爱干什么就干什么。我跟情侣们说，也和巴黎说，这是给你们的时间和空间，是属于你们的，这个一夜情也是全世界人民和巴黎的一夜情。所以这个的实现也是很不容易，当然之后也有人要告我，因为他说这个是聚众做爱，在公用场合发生了黄色的活动。

记者：从这些事件引起的争议来看，你怎么看待艺术家创作与公共空间之间的关系？

蔡国强：有些事情是模糊的，但艺术家永远有意识地坐在那个模糊的地带。完全黑的也不行，就是违法，完全白的也不行，就很没意思，叫做“倒不如不要做艺术，规规矩矩去干别的事。”反正这个事情应该说，我们不是为了引起人家争议去做，但是民众不理解的话，也是要耐心解释吧。

我当时跟媒体发言的时候也是解释了情况，巴黎也一样，可以说我是故意选择了卢浮宫和奥赛美术馆中间这一段河段。因为安格尔(Jean-Auguste Dominique Ingres)的《泉》，还有马奈(Edouard Manet)的《草地上的午餐》（这两幅作品均藏于巴黎奥赛美术馆——编注），这些画当时出来也引起了民众的抗议，或者说不同声音，但恰恰是这样，成为了法国艺术最有意义的时代，那现在法国艺术是风平浪静，全世界也没有多少议题是来自于法国，来自于巴黎的。

但我们不是说任何事情都要有议题才是好艺术。可是呢，有议题并不一定是出问题，没问题也许才是问题。所以，这也不一定是一件坏事。我看到上海有一点精气神，当代艺术在上海引起人们的讨论和注意，并不是坏事情。

记者：《九级浪》展览开幕的白天焰火，表达的是“自然之死”的主题，为什么要选择这么一个伤感的主题？