中国美术报：靳先生，您和中央美院有着不解之缘，可以先给我们讲讲您在中央美院学习工作的经历吗？

靳尚谊：我是1949年到的北京艺专，就是中央美院的前身，更早的时候是当时的杭州艺专华东分院衍变来的，1950年才改成中央美院。我进去的时候学制是五年，只有素描课、水彩课、创作课、构图课。构图课是很不完备的一个课程，创作课是解放以后为了搞普及工作才有的，主要是创作年画、连环画、宣传画。创作课的老师都是解放区来的年轻教师，就是李琦、伍必端、林岗、邓树这些人教我们。那时候美院有西画专业，中国画专业，就这样。本来还有一个图案专业，后来就没有了。改成中央美院之后学制就由五年改成三年了，有绘画系、雕塑系、实用美术系这三个系，所以我其实是本科学了四年。接着又在美院读研究生。

我1955年考上了油画训练班，是苏联专家来教的。所以我的油画是1955年才开始学，学到1957年，两年时间。我素描学的时间很长，但是油画就学了半年。因为训练班这两年，一年习作，一年创作，这一年习作是半年素描、半年油画，所以我的基础油画学了半年。我上本科的时候，创作课画连环画，画年画，其实构图这些原理就跟西方的一样了。

青年靳尚谊

1957年，我和詹建俊、侯一民，我们三个一起研究生毕业。一开始他们两人到油画系，我到版画系去了。因为我当时的水平没有他俩好。后来油画系一画室危机了，没有人选了，正好当时我画了一张傣族妇女的肖像，在北海展出，反响很好，就把我给调回油画系了。后来我就一直在中央美院任教。

中国美术报：您是改革开放后最早走出国门的几位艺术家之一，海外的经历对您的创作有什么影响呢？

靳尚谊：不错，我很早就出国了。1979年国家组织了一个美术教育代表团，到西德去考察美术教学。我跑了12所美术学校，西德几乎走遍了。因为建国初期的引进，我们国家刚刚有了西方式的油画专业，有点素描，有油画，创作也不完备，以前的画就是风景景物，人体都很少，没有大创作，大创作都花钱，社会不需要。那时候很关注的都是素描教学。所以我特地去了杜塞尔多夫美术学院，考察素描教学，我发现他们的学生还在画素描，画解剖。我就问，你们的素描教学有什么发展？陪同我的教授回答：和 200 年前一样。就这一句话，我全清楚了。绘画的基础原则是永远不会变的，变的只是风格。

旅欧时期的靳尚谊

但是我第一次到德国时间比较短。后来我又到美国探亲，呆了一年。以前在国内我没看过欧洲的画，苏联的画也只看过两三次，所以在美国我就去看博物馆。没见过，你光听道理是不行的。别人说你要注意体积、空间，这很简单，我做的也还不错，但是跟博物馆的画一比，我的画都不行了，不好看，就感觉很单薄。于是我明白了，我的画体积感做的不到位。画面单薄就不好看，这一点就会影响你的整体水平，跟风格一点关系都没有。比如马蒂斯的画，虽然是平，但是层次照样很丰富，其中也有线，这个线是跟体积结合的，跟中国画的线是不一样的，所以我就发现了这一点。然后我就用古典的办法画了一张画，边线画得很清楚，让它很厚，一层一层推过去。我在美国做了一个实验，一个画廊老板给了我一张很大的照片，让我画一张肖像，我就用这个方法画，他一看挺棒，他就想给我办绿卡，我说算了，我就回来了。

从美国回来后我开始教进修班，第一张画是一幅躺在草地上的人体，也是用这个办法画，画的过程也没什么。最后画完了，油画系教员对我说“你变了”。什么道理？他们琢磨不出来。其实没别的，就是水平提高了，风格不重要，水平才重要，至于好坏，哪种风格都有好的和不好的。

后来我开始画《塔吉克新娘》，这是古典的。其实我的做法和舆论是对立的。舆论是提倡现代的，反对写实，反对传统，我是往后走，舆论是往前走。但是我的教学影响很大，好多人一看我画的，都跟我学，就出现新古典主义了。大部分学生都是看好坏，不管风格。风格是理论家在谈，很多理论家对艺术并不懂。学生很简单，什么画好，什么画不好，一看就看得出来，都很实际。

靳尚谊《塔吉克新娘》布面油彩 60X50cm 1984

中国美术报：作为中国新古典主义油画的代表画家，您是怎么看待一些现代主义创作的？

靳尚谊：其实油画的这个基本样式，就是我们现在所谓的现实主义，就是多人物的情节性绘画。它是个基本样式，19世纪以后慢慢有美术理论了，才有了流派，古典主义，浪漫主义，现实主义，后来印象主义，都是19世纪以后的事儿。我们现在的人讲风格，讲流派，其实油画它是一个写实的画种，基本样式就是情节性绘画。

17世纪荷兰出现了肖像画，那个时候有了商人，有了贵族，不仅宗教需要，这些人也需要画肖像，画肖像就得很真实了，就不能用古典的办法画的全是一个样子，所以它的明暗塑造不就发展了吗。印象派主要是表现光和颜色，形象里头的情节不重要了，颜色好看，很朦胧，好看，这就向现代主义转换了。

所以现代主义是什么呢？商品画。为什么呢？因为以前都是定件，教堂定件，肖像我个人定件，历史画是国家的定件，到了印象派好看了，怎么办？画廊里卖了，中产阶级也出来收藏了，就要求画好看。风格也有了，就跟吃菜似的，你是喜欢江苏菜、上海菜，还是喜欢四川菜、东北菜，风格就是这个嘛。你口味不同嘛，形式就多样，所以叫现代主义，现代主义商品画。不是说以前不是商品，以前也是商品，也得给钱，但是以前是定件，现在画好了在画廊里买，就是这样。

改革开放以后，80年代到90年代，我们有现代主义的东西过来了，接着很快后现代就来了。实际上我们对西方的现代主义没认真研究，接受的是后现代，后现代是什么，观念艺术。你们现在知道那个装置和行为艺术。这个叫观念艺术，我们对这个接受得很快。现代主义给跳过去了。现在搞的创作其实全是讲观念。

观念是另外一回事，跟画没有关系。而绘画、油画由古典到现代主义，是一个标准。它不是传统写实一个标准，搞现代是另外一个标准，都是一个标准。就像德国的素描教学两百年不变一样，就是这个基础的原则是永远不变的。变的是什么呢？风格可以变，表达的内容可以变，但是原则是永远不变的。每个画种都有自己的原则和标准，比如国画，线描、笔墨，这个标准永远不变。因为它就是这个形式。也就是说，现代主义很重要的就是抽象美，抽象美哪儿来的呢？油画就是写实提炼出来的，国画就是线和笔墨提炼出来一种美。

我这二十多年作了很多报告，一直有人问我怎么解决传统写实和现代的矛盾，其实这没矛盾，油画就是写实的画种，基础就是写实，它的抽象绘画，现代主义的美也是由写实里提炼出来的，你不会写实，油画什么风格都画不好，所以我选择画古典的东西 。后来当然我有其他变化了，我有画黄宾虹，画瞿秋白，都是用古典的办法画的，后来我又研究和水墨画结合的一些绢画了。

中国美术报：《青年女歌手》是您的代表作之一，那幅画是您自己收藏的吗？

靳尚谊：不，这个画我九十年代就捐给美院了，应该是1995年捐的。现在放在学校里，也不容易看到了。 

中国美术报：在那幅画中您用中国山水画做背景来画古典油画，在当时是一个创新。现在全国都提倡创新，您怎么看油画的创新？

靳尚谊：用宋画作为背景，我是第一个，所以产生了一些影响。因为北宋的山水在我们这儿没有，都在台湾，我们也没见过。那个时候天津博物馆刚刚发表范宽的《雪景寒林图》，我一看特棒，马上就用在肖像上，就是那幅《青年女歌手》。当时很自然地就用了，也不是为了创新，创新其实是自然而然的。

我前不久在油画院作报告，我就说你要画油画，就别天天想着创新。你就画好，但是创新会有，因为你的个性是天生的，每个都是人，都一样，但是都不一样，就像每个人长的不一样，是天生基因不一样，每个人画画的感觉也不一样，即使是模仿别人，画出来的也肯定和别人不一样。反观我们的理论界， 美术史的最重要的理论就是创新、个性、风格。其实这些是最不应该讲的。

我能教你风格个性吗？不能。我能教你什么？基础，就是你的能力，绘画的能力，就是这样，但是我们的舆论讲的全是创新，为什么讲这个？就因为我们之前眼界很窄，压抑得很厉害，现在要放松，要风格多样化，一个情绪的抒发，是政策问题，不是艺术问题。百花齐放，这毛主席早就说了，但是没有做到，改革开放三十多年，艺术创作总算放松了一些。可是现在很多人又反对基础了，结果导致年轻人思想乱了。像我们不会乱，我们教的学生，那一代人基础算比较好的，到90年代的学生也还可以，那时候我们都在教课。我退了十几年，现在学生都很迷茫。

我前一阵子在美院基础部讲了一次课，我让学生们提问题，没有一个是专业问题，提的全是“我该怎么办” “我还画不画画了” “我是老老实实工作呢还是搞创新”这些问题。舆论太强调创新，就会让社会变得浮躁。

靳尚谊《八大山人》布面油画 130X100cm 2006

中国美术报：现在社会确实浮躁，装置艺术、行为艺术盛行，很多画家和艺术家只会用装置，却画不好画，这会不会影响我们的绘画教学和绘画工作？

靳尚谊：这确实很成问题。简单讲，装置用不着学，谁都可以搞。我上世纪80年代初就到美国探亲，那时候刚开始搞装置艺术，很多都是科学家在搞。我到德国还遇到一个医生搞装置，谁都可以搞，根本用不着学，现在还专门成立了这个专业。试问你不画画，将来怎么办，有什么能力？

画画是一种能力，不仅是能力，而且是修养，是对于造型的修养，对于色彩的修养。很多搞设计的都是画油画出身，设计棒极了，比专门搞设计的都棒，因为他们懂得造型色彩。广州美院在90年代的时候，油画系就像一个公司，学油画的出去没工作，就成立公司搞装修，设计得棒极了，所以基础不能忽视。油画画好了，有了造型和色彩的修养，你干什么都行。

整理编辑：吾欣