（漫谈现场）

刘商英：大家好，很高兴能相聚在这。今天我想以艺术家的绘画动机、绘画状态为主题，聊聊大家对此的看法。

我先说我这次的展览。在决定去西藏画画时，我和刘晓辉交流过。他很支持我，觉得这事很好，很生猛、很纯粹。之所以今天谈这个主题，是因为我在西藏画画时的确对此有过思考。我认为在绘画过程中，我们艺术家应有种往外拓展、发散的状态，而不是每人都仅仅重复同一种。每个人的诉求不同，我们应有与以往不一样的绘画体验，追求纯粹的绘画自由；借助各种媒介，提取内心最需要的部分，展现画家在思考中的独立、纯粹的状态。我一直认为绘画是严肃的表达，不是一种娱乐，它致力于捕捉人内心最敏感的部分，绘画可以流露人不经意的创作习惯，反映艺术家们对问题思考的独特见解。我们应努力追求与前人创作不同的状态，至于画什么，我觉得那不重要。我希望我们能自然而然的创作，不逃避，直面这个社会。

陆亮：我觉得商英的展览融合了许多东西后又呈现了一种新面貌。他的画很有劲，能看出揉捏了许多美术风格，就像蒙克的创作状态一样。我觉得想干什么都是自然而然发生的，就像天气好大家都想出去玩一样。艺术家绘画创作时，内心有一种挥洒内心感受的本能冲动。好的艺术家能把握住这种冲动和契机。

刘商英：我在西藏绘画时深有体会，我们应把原有大脑中的各种固有经验清除，解放思维，释放内心。每个人的状态不同，无论用什么方式，我们都应在面对画面时保持专注，否则画面上的“气”就会乱掉，整体散漫懈怠，不集中。

刘晓辉：我最近关注的是，无论艺术创作还是艺术创作的过程，中国艺术家似乎都有一个庞大的包袱压在身上，导致大家时而压抑，时而兴奋、时而抑郁。或许抱着包袱走才是艺术家创作的正常状态。如果用泛泛的艺术标准衡量，我们都不成熟，而正走向成熟。像齐白石、梵高、莫迪里亚尼等大师，他们从事创作的时间也很短。所以我觉得我们都要试图寻找自己的创作方式，努力抛开各种包袱和标准，在自己的空间里追求纯粹的自由。

刘商英：你说的抛开不是逃避，否则为了逃避而抛开这就又进入另一个问题中了。我们只能直面，比如正好有一个创作契机时，而我们又能把握住它，这样我们才能享受它。在中国当代绘画里，我觉得很多人都忽略了绘画动机这个小点，很多都含有设计的成分，是为了做而画的，我看不到他们纯粹的表达。如果大家都这么走，我觉得看不到未来的绘画出路。

裴咏梅：我坐在这里看到屏幕后面的景，就很有冲动想去画它。这就是人最本能的冲动，这也是为什么我们一直坚持到现在，没有放弃绘画。我自己的体会很深，我时常想这个问题的根源是什么？绘画是艺术的表现方式，人生活在土地上，艺术是连接土地和上天的一种通道；人对自然有各种感情，我想绘画最初起源于巫术，和人类原始的本能成长有关系。回到绘画问题来说，绘画是件很简单的事，拿起笔就可以画，手直接和自然环境接触；其次它来源于人的灵魂本体驱使，是种本能的展现。

刘商英：你说的很对，对于咱们来讲，画画的难度在哪呢？你在脑袋里认识到形而上层面时，在实际操作上又有很多对接不上，其中还有许多大的美术史框架约束着你。大环境会干扰你和你刚才说的本能状态的对接，干扰你对自我认识的表达。在大环境下，我们都是一个小个体，我们只能发出我们面对当下所能达到的可能性，我们不可能挽救这个时代。如果我们背负的包袱越多，迈出绘画自然状态的一步就越难。我想要的是直面当下的绘画状态，自然不揉捏，要一步步踏实的迈出去，画家去自然地画画，持续绘画工作的投入状态。观众也会和你的作品之间有交流，他能发现你的用心程度。

陆亮：我很喜欢你画册中最后两张，风景里似乎在用自己的语言和对立面交流，很特别。

刘商英：其实这两幅画差别特别大，其中有一幅画我只用了四个小时就顺利完成了，然后我就再想，这画能完成吗？以前画画怎么也得有两三天。于是我想，我要去改动它吗？后来动了一下，才发现不对，我把画的整个“气”破坏了，这样一来绘画动机就不对了，它不是原始的绘画状态，最后我又把动的地方改过来，恢复它原来的样子。我们常常用画的好坏去衡量画画的质量，可一旦有怀疑、疑问的心态，我们的内心状态就走向偏路。另一幅的状态就完全相反，它用了我好几天的时间才完成，画这幅画时，我觉得我能控制自己的状态，但一旦有控制这样的想法，其实画的气又被破坏。我们创作时，经常面临许多不确定的选择，我们要用搜索的眼光看待对象，不漏失一点点的创作点。

裴咏梅：我很好奇你在画完一幅大画后，是什么心情？

刘商英：累，不想看它。这次画画和以往不同，想在在和大自然搏斗，以前画画十分享受、惬意，这次复杂多了，因为画画融入了太多的冲动、激情在其中。

刘晓辉：我觉得你这次的创作目的性清晰。我们无法避免谈绘画的目的性，女性艺术家强势，因为她知道自己要什么；男性艺术家则不同，他有太多的东西去考虑，绘画在我看来包含很多目的性，话语权、名利、艺术家内心的东西等。画画如果作为一门职业来说，它就不适合随感而发。商英这次做的比较好，他通过物象透露着他自己对绘画理解的转变。

刘商英：所有的艺术都有很强的话语权性，大家在谈论艺术时很容易出现艺术品位的高低。人区分出艺术品位的高低。至于绘画动机，它没有高低，但有严肃和娱乐性的区别。严肃是因为它正视真实的生活状态，毫不掩饰、从不回避，里面透露着画家的一股狠劲。

陆亮：艺术家绘画过程中心思的摆动是很微妙的。就好像撬动罐头一样，这边有一点触发，那边有一点触发，最终整个感受就出来了。艺术家创作时要重建与大自然的对立面，找到对立面很重要，就像天平一样，你这边有多重，那边就有多重。这就是发力的母题问题。找到发力的一个点，然后一直和他较劲。

刘晓辉：作品不是从动第一笔开始，有的艺术家在五年前就开始许多实验，克服了很多问题。你和你发力的对立面搏斗，搏斗中留下来的东西就是你创作的痕迹。这些痕迹通过画面体现现实生活中的各种痛楚。

刘商英：做作的感情千万不能有，我们要忠实自己的真实态度去做，用积极、无畏的态度去直面。否则即使我们过了自己这一关，观众也很容易看出来。

裴咏梅：我想这和艺术家的历练有关系。40岁和80岁的艺术家经验完全不同，历练让老艺术家知道每一个笔触按下来是什么效果。我们还年轻，我们还没有那样的时间去把我们历练成那样。

刘商英：好的。我们这次的漫游活动也差不多时间到了。感谢中间美术馆和艺术中国举办今天的活动，感谢艺术中国持续跟踪中国艺术家的创作过程和状态！

（刘晓辉）

（陆亮）

（刘商英）

（裴咏梅）

责任编辑：吾明