叶永青（图片来源于网络）

国庆期间，曾梵志的作品《最后的晚餐》以1.8亿港元落槌，让人惊叹的同时不禁心生疑问：当代艺术品也“天价”，凭什么？昨日，叶永青做客“时代国际单位·南都艺术沙龙”。他说，“艺术的定价是项系统工程，并非一个标准，甚至不是可以相信的东西”。

曾梵志的作品曾不过几千元

55岁的叶永青，熟悉的人习惯喊他“叶帅”。“帅”除了指相貌，更多是成就的象征：他是著名画家、策划人、四川美术学院教授、中国当代艺术院艺术总监。

上世纪90年代初，叶永青已经成名，但无论是其个展还是名气，均在国外。“那时的中国，几乎没有画廊、没有美术馆、没有基金会，没有艺术的气候”，叶永青说。1997年，由于身体原因，他结束游历，回到家乡昆明。

尽管是回家，但叶永青却觉得无比孤独，“昆明地处中国西南，十分闭塞”。直至1年后，他遇见昆明一栋古老荒废的房子，破败的景象和杂草丛生的气质一下子打动了他。叶永青于是盘下老屋，将其变成一个画廊，也是一家餐厅，取名“上河会馆”。如今，所谓的“艺术空间”在城市遍地开花，但是当年，那绝对是新鲜事。

在上河会馆，叶永青帮助艺术家出售作品。“那个年代，许多从我手里买画的人，现在都发财了，因为价格翻了几十番”。曾梵志的作品也曾经挂在上河会馆，当时的售价只不过几千元人民币。

有人说这比印钞机还厉害

无论是上世纪90年代末的几千元人民币，还是如今的上亿元，其实都是高昂的价格。有观众向叶永青提问，“艺术家完成一幅作品，可能只需要半个月，甚至几天。如何按时薪、月薪来算，艺术真值这么多钱吗？定价标准是什么？”

这个问题显然触碰到叶永青的兴奋点。他说，如果论一张画的成本，其实很简单，画框、颜料，最多500元，除此以外的就是所谓“天价”。叶永青记得，上世纪80年代，著名画家李可染曾在巴黎举办画展并现场挥毫。不过8分钟就完成的作品，现场卖到10万元人民币。“有人说，这比印钞机还厉害”。

叶永青认为，艺术的价值与这个时代和人群的认知有关。“艺术的定价是项系统工程”，他说，这是在创作其中没法判断的，“否则我当初必定一张画都不卖，到今天就成为特别有钱的人了”。

所以，他不认为艺术品的价格是可以相信的东西。“即便它一文不值，我还是热爱；即便它价格不菲，我也不依赖”。

脱离体验的艺术并不完满

谈到广州的艺术氛围，叶永青说，虽然这座城市很繁华，但艺术仍然没有走进人们的生活。他说，人们欣赏艺术，更多地可能是通过互联网，真正走进美术馆、博物馆的人依然不多。

知道西方的孩子，是怎么样接触艺术的吗？他举例说，“比如大英博物馆，一群7、8岁的当地孩子在里面上课，不是艺术课，而是算术课。他们每人手持一份表格，要数出博物馆里有多少个天使石膏像，多少个断了手的女神石膏”。

叶永青认为，最好的接触艺术方式是体验，而非观赏。“艺术是因人而异的，因为体验不同，感悟就不同。脱离了体验的艺术，并不完满”。

责任编辑：吾欣